Aggressivität bei Henry (Gitti's GHK)

[Hein]

sorry marcus, didn't want to annoy you.

[Marcus von Kreft]

sorry marcus, didn't want to annoy you.

Hallo Hein,

Wenn mir jemand auf "den geist geht" sage ich das schon.
Ich komme urspruenglich aus Berlin, sollte meine direkte Art etwas erklaeren

Hein, ich bin hier nicht um irgend jemand "zu bekehren etc..."
Fuer mich macht das meiste ABA betreffend sinn. Und ich arebite taglich mit Papageien und deren Haltern eingeschlossen meiner eigenen Voegel. Mir hilft es sehr mich auf wesentliche "einzelheiten"
zu konzentrieren.

Als ich Gittis thread gelesen hatte, wollte ich helfen das wars schon sicherlich keinen standpunkt vertreten etc...
Einfach erfahrungen austauschen, um jedoch es richtig zu erklearen halte ich es fuer richtig soviel information zu geben wie moeglich.

jeder muss fuer sich natuerlich selbst entscheiden was sinn und was keinen sinn macht.

Bin jederzeit einer offenen diskussion sehr aufgeschlossen, das beinhaltet sehr wohl auch konstruktiever Kritik an meiner person, was ich mache etc...

MFG
Marcus

[Marcus von Kreft]

UPS,
ich noch mal

Ich habe vereinzelt davon gelesen, das wenn ein vogel beisst, ein "Feind" sehr gut "sein soll".
Als begruendung habe ich weiter gelesen, da der Vogel den "Feind"
so richtig toll beissen und mit ihm "Kaempfen" kann, bis der Vogel so richtig "ausgepauert" ist und dann wieder "Lieb" und "verschmusst" sein soll.

Ich kann nicht sagen ob das guter Rat ist.

Fuer mich macht das jedoch keinen Sinn!

A: sagt es etwas darueber aus warum der Vogel beist?
B: Was bringen wir dem Vogel anstelle des beissens bei?
C: Was wenn der Vogel mal anstelle des "Feindes" den halter .erwischt, was lernt der Vogel dann?


Ware es nicht besser den Grund fuer das beissen heraus zu finden?
Waere es nicht besser dem Vogel dann beizubringen was er anstelle das beissens tun kann?
Waere es nicht besser einen Biss im Vorfeld zu vermeiden?

MFG Marcus

[Marcus von Kreft]

so Gitti nun bist du am zug,

versuche dich darauf zu konzentreren WAS PASSIERT (WAS DU MACHST) Genau BEVOR dem MOMENT wenn das verhalten :HefTIGE KOPF BEWEGUNGEN, von deinem vogel ausgefuehrt werden????? Was passiert genau bevor dein vogel beiist wass passiert soforT danch !11WAS PASSIERT NACH DEM DEIN VOGEL DICH BEISST, unmittelbar nach dem biss??????

beispiel 1

A:=
b:= heftige kopf bewegungen (vom VoGEL)
c:=

Beispiel 2
A:=
b:= Beissen
c:=


P>S> ich kann hier in einer mail unmoeglich alles erklaren.....

dennoch bitte ich dich a un C auszufuellen und wir werden sehen

Marcus

Hallo Gitti

wollte mal bescheiden anfragen wie denn so die A's und C's Deiner Meinung nach aussehen...


MFG

Marcus

[Gitti]

versuche dich darauf zu konzentreren WAS PASSIERT (WAS DU MACHST) Genau BEVOR dem MOMENT wenn das verhalten :HefTIGE KOPF BEWEGUNGEN, von deinem vogel ausgefuehrt werden?????

beispiel 1

A:= ICH mache nichts anderes als z.B. 5 Minuten vorher auch - ich kraule ihn z.B. am Kopf, während er in die Sesselecke klappert, ich stehe vor ihm am Käfig, Hände sicherheitshalber (um ihn nicht zu irritieren) am Rücken und erzähle ihm irgendetwas in ruhiger und freundlicher Stimme und plötzlich schlägt er wie wild mit dem Kopf (o.k. letzteres Beispiel hat sich mir gegenüber bereits gelegt, passiert nur noch ganz selten nd ist schon lange her).
Mittlerweile kommen die starken Kopfbewegungen nur noch dann vor, wenn er in ungewöhnter Umgebung ist und es sieht für mich so aus, daß er sich zuerst spielerisch ablenken läßt und plötzlich sich umschaut (dabei geht die Haube hoch, der ganze Vogel wird lang und plötzlich und fast schon krampfartig schmeisst er den Kopf runter und rauf ...
b:= heftige kopf bewegungen (vom VoGEL)
c:= anfangs habe ich ihm sofort die Transportkiste angeboten, in die er ohne zu zögern hineinging und damit habe ich ihn dann an seinen Käfig, vor die offene Käfigtür transportiert. Heute, nach unserem Durchbruch (d.h. er kommt freiwillig auf die Hand oder Arm), kann ich ihn durch sanftes Zureden und Herunterstreichen der aufgestellten Haubenfedern (noch bevor er mit dem Kopf wild zuckt) soweit beruhigen, daß ich ihm die andere Hand anbieten kann, auf die er dann aufsteigen kann (wenn ja, dann laufe ich mit ihm zurück an seinen Käfig (also direkt davor) und lasse ihn entscheiden, ob er rein will oder auf der Hand sitzen bleiben will.

Was passiert genau bevor dein vogel beiist wass passiert soforT danch !11WAS PASSIERT NACH DEM DEIN VOGEL DICH BEISST, unmittelbar nach dem biss??????

Marcus, das kann ich nicht beantworten, denn bisher war ich noch immer schneller! Ich habe vor Monaten einfach seine Käfigtür geöffnet und abgewartet, was ER tut - er kam raus, kletterte hoch und kam direkt auf meinen Kopf bzw. Gesicht geflogen, wobei ich mich dann aber abduckte. Er landete dann auf dem Boden, es watschelte umher, bis er plötzlich wieder seine Kopfbewegungen machte, aus denen er dann sofort, wenn er mich erblickte, wieder eine Attacke startete. Einmal hing er an meinem Pulli und biss sich dort regelrecht fest (kein Festhalten, sondern festbeissen und nachbeissen), seine Krallen hatten meinen Pulli fest in seiner Gewalt. Ich bewegte mich dann lediglich so an eine Sofalehne, die in seiner Höhe war und konnte ihn so wieder loswerden. Und dann sofort mit der Transportkiste hin und er ging rein.

Das ist aber schon lange her, so richtig kann ich mich an diese Situationen nicht mehr erinnern, da ich mehr den Henry im Visier hatte als auf mich zu achten! Und eine Beisssituation möchte ich eigentlich schon im Vorfeld vermeiden, sollte es aber doch mal wieder dazu kommen, werde ich dann A B und C auch sicherlich treffender beantworten können.

Gestern war er z.B. nicht so gut drauf (oder eben aus seiner Sicht evtl. sehr gut drauf ?), er kam auf die Hand , er ging mit mir zum Esszimmertisch, er sprang dann auf den Tisch (wetten, der suchte dort die Leckerlis???) und dann auf einen anderen Stuhl, von dort runter auf den Boden (ich beobachtete genau, war er tat), dann watschelte er direkt, ohne zu zögern oder irgendwie unsicher zu wirken, in die Küche!!!! Einen Raum, in dem er noch nie war, um die Ecke, ausser Sichtweite. Ich machte mich dann doch langsam hinterher und sah, daß er sich an einen Kochbüchern in meinem Bodenregal zu schaffen machte. Als ich ihn dann dort die Hand zum Aufsteigen anbot mit den Worten "nein, Henry, komm her", kam nicht sein Fuß, sondern blitzschnell sein Schnabel - aber ich war schneller, gab ihm nochmals die Chance, bot Hand mit Arm an, aber wieder kam blitzschnell der Schnabel mit eindeutiger Geste. Gut, dann holte ich die Transportkiste, mit der ich ihn dann mehr oder weniger "einfing". Gut, und mit der ging's dann wieder direkt zurück an seinen Käfig, in den er dann auch friedlich reinmarschierte.

Ignorieren wollte ich seinen Willen, jetzt in meiner Küche rumzunagen, nicht. Beissen lassen (haha, nur um Dein Beispiel 2 ausfüllen zu können ) wollte ich mich auch nicht, so holte ich eben die ihm bekannte Transportkiste.

Heute ist er noch ein bisschen stinkig mit mir - gut, ich dann eben auch!

[Marcus von Kreft]

versuche dich darauf zu konzentreren WAS PASSIERT (WAS DU MACHST) Genau BEVOR dem MOMENT wenn das verhalten :HefTIGE KOPF BEWEGUNGEN, von deinem vogel ausgefuehrt werden?????

beispiel 1

A:= ICH mache nichts anderes als z.B. 5 Minuten vorher auch - ich kraule ihn z.B. am Kopf, während er in die Sesselecke klappert, ich stehe vor ihm am Käfig, Hände sicherheitshalber (um ihn nicht zu irritieren) am Rücken und erzähle ihm irgendetwas in ruhiger und freundlicher Stimme und plötzlich schlägt er wie wild mit dem Kopf (o.k. letzteres Beispiel hat sich mir gegenüber bereits gelegt, passiert nur noch ganz selten nd ist schon lange her).
Mittlerweile kommen die starken Kopfbewegungen nur noch dann vor, wenn er in ungewöhnter Umgebung ist und es sieht für mich so aus, daß er sich zuerst spielerisch ablenken läßt und plötzlich sich umschaut (dabei geht die Haube hoch, der ganze Vogel wird lang und plötzlich und fast schon krampfartig schmeisst er den Kopf runter und rauf ...
b:= heftige kopf bewegungen (vom VoGEL)
c:= anfangs habe ich ihm sofort die Transportkiste angeboten, in die er ohne zu zögern hineinging und damit habe ich ihn dann an seinen Käfig, vor die offene Käfigtür transportiert. Heute, nach unserem Durchbruch (d.h. er kommt freiwillig auf die Hand oder Arm), kann ich ihn durch sanftes Zureden und Herunterstreichen der aufgestellten Haubenfedern (noch bevor er mit dem Kopf wild zuckt) soweit beruhigen, daß ich ihm die andere Hand anbieten kann, auf die er dann aufsteigen kann (wenn ja, dann laufe ich mit ihm zurück an seinen Käfig (also direkt davor) und lasse ihn entscheiden, ob er rein will oder auf der Hand sitzen bleiben will.

Was passiert genau bevor dein vogel beiist wass passiert soforT danch !11WAS PASSIERT NACH DEM DEIN VOGEL DICH BEISST, unmittelbar nach dem biss??????

Marcus, das kann ich nicht beantworten, denn bisher war ich noch immer schneller! Ich habe vor Monaten einfach seine Käfigtür geöffnet und abgewartet, was ER tut - er kam raus, kletterte hoch und kam direkt auf meinen Kopf bzw. Gesicht geflogen, wobei ich mich dann aber abduckte. Er landete dann auf dem Boden, es watschelte umher, bis er plötzlich wieder seine Kopfbewegungen machte, aus denen er dann sofort, wenn er mich erblickte, wieder eine Attacke startete. Einmal hing er an meinem Pulli und biss sich dort regelrecht fest (kein Festhalten, sondern festbeissen und nachbeissen), seine Krallen hatten meinen Pulli fest in seiner Gewalt. Ich bewegte mich dann lediglich so an eine Sofalehne, die in seiner Höhe war und konnte ihn so wieder loswerden. Und dann sofort mit der Transportkiste hin und er ging rein.

Das ist aber schon lange her, so richtig kann ich mich an diese Situationen nicht mehr erinnern, da ich mehr den Henry im Visier hatte als auf mich zu achten! Und eine Beisssituation möchte ich eigentlich schon im Vorfeld vermeiden, sollte es aber doch mal wieder dazu kommen, werde ich dann A B und C auch sicherlich treffender beantworten können.

Gestern war er z.B. nicht so gut drauf (oder eben aus seiner Sicht evtl. sehr gut drauf ?), er kam auf die Hand , er ging mit mir zum Esszimmertisch, er sprang dann auf den Tisch (wetten, der suchte dort die Leckerlis???) und dann auf einen anderen Stuhl, von dort runter auf den Boden (ich beobachtete genau, war er tat), dann watschelte er direkt, ohne zu zögern oder irgendwie unsicher zu wirken, in die Küche!!!! Einen Raum, in dem er noch nie war, um die Ecke, ausser Sichtweite. Ich machte mich dann doch langsam hinterher und sah, daß er sich an einen Kochbüchern in meinem Bodenregal zu schaffen machte. Als ich ihn dann dort die Hand zum Aufsteigen anbot mit den Worten "nein, Henry, komm her", kam nicht sein Fuß, sondern blitzschnell sein Schnabel - aber ich war schneller, gab ihm nochmals die Chance, bot Hand mit Arm an, aber wieder kam blitzschnell der Schnabel mit eindeutiger Geste. Gut, dann holte ich die Transportkiste, mit der ich ihn dann mehr oder weniger "einfing". Gut, und mit der ging's dann wieder direkt zurück an seinen Käfig, in den er dann auch friedlich reinmarschierte.

Ignorieren wollte ich seinen Willen, jetzt in meiner Küche rumzunagen, nicht. Beissen lassen (haha, nur um Dein Beispiel 2 ausfüllen zu können ) wollte ich mich auch nicht, so holte ich eben die ihm bekannte Transportkiste.

Heute ist er noch ein bisschen stinkig mit mir - gut, ich dann eben auch!

werde morgen antworten Gitti,

muss jetzt ins FF forum sehen was deine anderen hausaufgaben so machen

MFG
Marcus

[Thomas B.-Tierheilpraktiker]

Wenn mir jemand auf "den geist geht" sage ich das schon. ... Ich komme urspruenglich aus Berlin, sollte meine direkte Art etwas erklaeren...

Du lieber Gott, ist das euphemistisch, was die Berliner angeht: "Direkte Art", klasse...
Ich schätze die "Berliner Schnauze", auf die die meisten Berliner so stolz sind, als nichts anderes ein als eine Mischung aus pöbelhafter Dummdreistigkeit und darauf-auch-noch-stolz-Sein sowie Selbstgefälligkeit, die leicht in Selbstmitleid und Unfreundlichkeit, die leicht in Aggressivität umschlagen.
Mir fällt immer wieder auf: Überall sonst (außer in Brandenburg) sind die Leute freundlicher und angenehmer im Umgang als in Berlin.
Das ist gegen niemanden persönlich gerichtet, schon gar nicht gegen Dich, Marcus. Ich habe Dein Posting nur zum Anlaß genommen, weil Du Dich so freundlich-entschuldigend auf Berlin bezogen hast. Und es ist natürlich wie alle Verallgemeinerungen und statistischen Werte nur eine Aussage, die den Durchschnitt trifft, nicht aber das jeweilige Einzelindividuum. Aber ich weiß, wovon ich rede, weil ich selbst in Berlin geboren und aufgewachsen bin und dort studiert habe - meine Frau auch - und immer noch in Brandenburg (gleicher Menschenschlag) wohne und arbeite.
Aber ich bin halt (ebensowenig wie Patriot im Großen) auch kein Lokalpatriot im Kleinen, sondern ein ausgewiesener "Nestbeschmutzer".
Abgesehen davon - eine wirklich "direkte Art" schätze und pflege ich auch. Aber das ist m. E. keine Berliner Einrichtung...
LG
Thomas

[Marcus von Kreft]

Hallo Thomas,

Lies mal das was du zitiert hast, "sollte meine direkte art "Etwas" erklaeren.

Ob das alles was du noch so geschrieben hast auf mich oder "Berliner" zutrifft ueber lasse ich anderen wie Dir zu entscheiden.

MFG Marcus

[Marcus von Kreft]

hallo Gitti ,

wie gehts mit henry?

MFG Marcus

[Gitti]

Hi, Marcus,

muss gestehen, daß ich letzte Woche wenig Zeit zum trainieren hatte - Magengeschwüre und Entzündung der Speiseröhre.

So langsam geht's aber wieder bergauf und dann werde ich wieder vermehrt mit Henry und den anderen weiter üben.

Henry war aber einige Tage stinkig mit mir - ich durfte ihn nicht mal mehr kraulen, aber seit ein paar Tagen ist er wieder "kraulbereit" (der Stinker hat ja wieder einige Kiele am Kopf, die weg müssen).